sabato 26 aprile 2014

Bandi Montalcini e SIR: lettera aperta al Ministro Giannini



Signor Ministro,

   presso il Suo dicastero si sono avvicendati ben quattro ministri in 6 anni, tra cui un Presidente del CNR e due Rettori. Comprendendo le difficoltà e le urgenze legate all'assunzione di tale ruolo, incrementate dai rapidi turnover politici, abbiamo proposto ad ogni Ministro appena insediato delle soluzioni per l'università e ricerca che riteniamo in linea con le migliori esperienze del resto d'Europa e del mondo. Esperienze che molti di noi hanno vissuto sia per la volontà di allargare i propri orizzonti di conoscenza, sia per la necessità di poter continuare la propria carriera ove per ragioni non solo economiche in Italia era ed è impossibile.
   Nonostante le indubbie novità legislative degli ultimi anni, dobbiamo constatare che non è stata ancora intaccata la gestione per certi versi feudale dell'Accademia italiana in cui il merito scientifico, in qualunque modo lo si voglia esprimere, soccombe di fronte a ben più opachi vincoli di fedeltà ed ubbidienza al sovrano locale.
   In questi giorni abbiamo testimonianza diretta che troppi tra coloro che cercano di tornare in Italia attraverso strumenti come il Programma per Giovani Ricercatori "Rita L. Montalcini" devono fronteggiare ostacoli insormontabili di natura né burocratica, né economica, né scientifica. Molte persone qualificate oggi impegnate all'estero anche con ruoli di responsabilità, nel contattare le sedi locali continuano a sentire risposte, nel migliore dei casi, del seguente tipo: "la tua linea di ricerca non va bene per noi" oppure "non fai le cose che facciamo noi" oppure "un bel progetto, alla fine qui non possiamo chiamarti". Questo nel migliore dei casi, poiché nel peggiore ci si sente rispondere con frasi di questo tipo: "qui abbiamo già validissimi giovani, il provenire dall'estero non ti rende migliore di loro" (ma il malcapitato contattava la sede in risposta ad un bando pubblico, non già ansioso di mostrare la propria supremazia sul giovane locale), oppure molte sedi non rispondono affatto.
Uguale sorte ci risulta stia toccando ai giovani ricercatori, anche operanti in Italia, che tentano di sfruttare l'opportunità offerta dal programma S.I.R. che teoricamente sarebbe volto a promuove l'indipendenza del giovane ricercatore. Ebbene, molti giovani che hanno solo osato proporre una nuova/innovativa linea di ricerca si sono spesso sentiti rispondere picche dalle sedi locali, e spesso con risposte esplicite come: "sembra che tu voglia aprire quasi una nuova linea di ricerca". A nulla valgono le frequenti proteste da parte dei diretti interessati: proprio la multidisciplinarità, l'innovazione, il superamento delle pratiche di inbreeding, sono l'obiettivo dichiarato dei bandi "Montalcini" e "S.I.R.".
Siamo studiosi e ci rendiamo conto di poter aver una visione parziale delle cose. Può darsi che noi conosciamo solo le deviazioni di in un sistema altrimenti sano, seppure in difficoltà per carenze pre e post crisi economica. Pertanto le chiediamo signor Ministro di verificare la sussistenza dei suddetti ostacoli per i quali non possiamo chiedere ai singoli ricercatori, testimoni e vittime di tali abusi, di esporsi con denunce a spiacevoli conseguenze come la rassegnazione all'esilio perpetuo.
   Per l'esperienza che ci contraddistingue sappiamo di non poter ottenere soluzioni generali in tempi brevi, eppure signor Ministro dobbiamo chiederle di intervenire ora con un forte gesto simbolico. Le chiediamo di eliminare la dedica del Programma per Giovani Ricercatori a Rita Levi Montalcini fino a quando le pratiche di selezione nell'Accademia italiana non saranno abbastanza trasparenti da essere degne della grande Scienziata e Senatrice della Repubblica Italiana. Allo stesso modo le chiediamo di eliminare il titolo "Scientific Independence" dai bandi S.I.R.


Associazione dei Precari della Ricerca Italiani  

372 commenti:

  1. "qui abbiamo già validissimi giovani, il provenire dall'estero non ti rende migliore di loro". Questa è una frase che andrebbe incorniciata. Il problema è proprio nell'assurdità del bandire un concorso solo per chi è stato all'estero per tre anni (non due, chissà poi perché), come se quei tre anni in una qualsiasi scalcinata università, purché non Italiana, fossero di per sé una medaglia. Il bando Rita Levi Montalcini va chiuso definitivamente, non va solo cambiato il nome. L'unica via d'uscita è un investimento economico serio e pesante e concorsi nazionali per assegnare posti da ricercatore di tipo a) e b), con possibilità di scegliere la sede a posteriori. Il SIR da solo non è sufficiente a fornire risorse a tutti i giovani meritevoli, visto che:
    1) le risorse sono troppo poche
    2) ogni giovane porta un progetto che costa molto più del solo costo del proprio contratto più una ragionevole dotazione di ricerca.

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  2. SIR, FIRB, TIR e MIR sono valide opportunità, purtroppo fine a se stesse. Terminati i tre anni si è comunque a piedi (ben che vada, se non si è rotto troppo i marroni si ritorna ad assegni o co.co.co e senza fondi).

    1) durante i tre anni non si può partecipare ad altri progetti ovvero recuperare altri fondi;
    2) al termine dei tre bisogna stare fermi un giro per partecipare ad un nuovo progetto (peraltro molto difficile già da prendere una sola volta);
    3) qualunque gruppo si scelga per quanto indipendenti si dovranno comunque rispettare le regole italiote del "io sono qui da più tempo" (proprio perchè l'entità del finanziamento non permette di allestire strutture e gruppo ex novo);
    4) l'attività di ricerca prevederà sempre un atteggiamento di cautela per non pestare i piedi a qualcuno più maturo.


    Per ora si trattasi di mosse strategiche per avere validi ricercatori da spremere a costo 0 per gli atenei, rimandando il problema del baratro di qualche anno e con qualche illusione in più.


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  3. MA Qualche tempo FA c'erano parecchi Precarj su Questo Blog che magnificavano appunto il Diritto delle Sedi ad avere posizioni come "la tua linea di ricerca non va bene per noi" oppure "non fai le cose che facciamo noi".

    Scrivevano che le Università non devono selezionare i Migliori, ma "quelli che vanno bene alle Sedi". E le Sedi li hanno ascoltati, no?

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  4. apri non ha mai detto questo

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  5. Io sono all'estero da quasi 10 anni (PhD piú due post-doc), ho contattato due gruppi in cui non conoscevo nessuno, in due universita italiane diverse del centro-nord, ed ho ricevuto risposte positivissime da entrambi (per SIR e montalcini). Forse in fisica l'internazionalitá é di norma, quindi le cose stan cambiando piú velocemente che in altri ambiti...
    Chiaro che, mentre per il SIR é previsto un contributo sostanziale per equipment, per il montalcini no, quindi un gruppo per ospitarti deve avere la gran parte delle apparecchiature necessarie al tuo progetto giá in loco

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    1. diciamo che purtroppo il tuo caso non è comune, anche in fisica

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  6. Tutti i Precarj si rechino a Scuola; ripeto: tutti i Precarj si rechino a Scuola...

    http://www.repubblica.it/scuola/2014/04/30/news/concorso_scuola-84881429/?ref=HREC1-2

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    1. no, noi tafaziani siamo contro il tempo indeterminato ed ogni forma di corporatovismo! Siamo per la rinascita meritocratica.

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    2. PS: sono gli stessi che annunciano riforma PA. ora comprendo il vero significato di bipolarismo.

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    3. Già fatto... già vinto in tornata 2012, già assunto... e tutto senza conoscere nessuno di nessuno. Sarò magari l'eccezione che conferma la regola, ma avendo fatto 8 concorsi da ricercatore andati ad 8 predestinati, ho potuto verificare che truccare un concorso con 1 prova preselettiva, 2 prove scritte (commissioni differenti), 1 prova pratica, 2 prove orali (commissioni differenti) è almeno "più complesso".
      C'è solo una nota negativa... se non assumono quelli del concorso 2012 (i 10500 vincitori, non gli idonei che non esistono), questa procedura non può partire. Ergo, secondo me, prima del 2016 non se ne fa niente

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  7. Qualche personale commento sul bando Montalcini:
    http://ibietpost.wordpress.com/2014/04/15/perche-il-programma-reclutamento-di-giovani-ricercatori-rita-levi-montalcini-per-il-rientro-dei-cervelli-e-uno-specchietto-per-allodole/

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  8. Cari ragazzi, buon 1 maggio.....questa volta sono d'accordo con voi sul fatto che il bando del "programma per giovani ricercatori Rita Levi Montalcini" meriti di essere chiuso. O meglio, sono d'accordo sulla conclusione, ma forse per ragioni un po' diverse. Io ritengo che vada chiuso perché: rischia di lasciare a piedi, dopo tre anni, gente che invece all'estero potrebbe riuscire a restare a tempo indeterminato; non è ovviamente appetibile per chi sia già a tempo indeterminato all'estero (es: "lecturer", "maitre de conferences" etc..) e si sia conquistato la posizione estera soltanto con le sue capacità, senza avere bisogno di appartenere alle corporazioni accademiche italiche che hanno dominano interi settori dell'abilitazione baronale (vedasi quanto è accaduto ad es. nei settori economico, giuridico, sociologico etc..e le varie lettere di condanna dell' ASN, da quella dei premi Nobel per il settore storico-economico a quella dei giuristi con formazione internazionale); non è nemmeno attraente per chi voglia fare ricerca per passione e decidere indipendentemente le tematiche e le linee di ricerca ed ha bisogno di stabilità proprio per salvaguardare l'indipendenza. Anche l' UNESCO, nelle sue raccomandazioni, aveva suggerito ai singoli Paesi di salvaguardare la libertà accademica ed indicato che, a questo fine, le posizioni accademiche devono essere a tempo indeterminato. Offrendo un contratto a tempo determinato e costringendo il titolare a sottoporsi all'abilitazione baronale, mi sembra abbastanza ovvio che uno studioso (almeno di certe discipline) non appartenente ed alcuna delle parrocchie-cupole accademiche nazionali italiane, ma che intenda continuare a svolgere tale lavoro solo per vocazione, verrebbe a trovarsi, accettando un contratto del programma Montalcini, in pessime condizioni di precarietà e ricattabilità, dovrebbe rinunciare alla sua voglia di indipendenza e mettersi al servizio di qualche cupola. Ritengo dunque che, data la formula contrattuale proposta dal bando, il riferimento a "progetti autonomamente proposti" denoti una particolare ipocrisia.
    Se l' intenzione di far rientrare gli emigrati, e di attirare anche ricercatori validi di altre nazionalità, fosse stata seria, si sarebbe dovuta percorrere una strada completamente diversa: proporre solo contratti a tempo indeterminato - magari anche con il ripristino della figura del RTI a beneficio di chi tenesse più all' indipendenza ed alla propria vocazione che non alla qualifica - e lasciare che fossero le singole Università ad offrire tali contratti, prevedendo una incentivo alle Università stesse in termini di maggiori finanziamenti, quote premiali di punti organico, migliore valutazione ai fini della VQR etc... in precedenti interventi avevo scritto che secondo me i contratti dovrebbero essere tutti a tempo indeterminato ma tutti licenziabili in caso di cattiva performance. Chi fosse seriamente appassionato al lavoro accademico, ed in grado per vocazione di produrre buona ricerca e buona didattica, sarebbe comunque stabile grazie alla qualità del proprio lavoro e non avrebbe niente da temere da tale formula.

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  9. Amico Euro, il Programma "Montalcini" è un finanziamento di "indipendent fellowships", non gli si può chiedere quello che non può dare, cioè posizioni accademiche di ruolo a tempo indeterminato.

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  10. renzo per correttezza, il montalcini non è un bando per independent fellowships, quello è il Marie Curie (la cui casa ho appena visitato in Varsavia). Il Montalcini non è proprio una fellowship ma un bando per ricercatore u iversitario a tempo determinato di cui al comma b della legge Gelmini con in piú un grant personale per la.ricerca.

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    1. Bene, non intendevo fare una disamina del bando Montalcini come tale, ma affermare che comunque non si può chiedere ad un Programma di quel tipo di dare quello che non può dare, cioè posizioni accademiche di ruolo a tempo indeterminato.

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    2. Ciò che un programma come il Montalcini può dare o non può dare, caro Renzino, dipende esclusivamente dalla volontà di chi lo propone. Tuttavia, se è indirizzato a far tornare in Italia anche emigrati che lavorino all'estero a tempo indeterminato, oppure comunque ad attirare ricercatori/docenti esteri che siano a tempo indeterminato, mi sembra abbastanza logico che, per avere un senso, quel programma dovrebbe offrire posizioni a tempo indeterminato, magari anche creando con una normativa speciale un apposito ruolo "ricercatore Montalcini" (stabile) sottratto alle formule balorde della legge 240. In altri termini, SE il programma vuole essere (a livello di volontà politica) un invito a tornare od a venire ex novo in Italia, allora dovrebbe offrire una posizione tale per cui, chi accetti, non abbia nulla da perdere, cioè dovrebbe offrire una posizione a tempo indeterminato a chi, all'estero, sia già conquistato (come me, ad esempio) una posizione a tempo indeterminato. Una mobilità in ingresso verso l' Italia non può comportare la rinuncia ad una posizione a tempo indeterminato in cambio di un precariato e dell' incertezza sul futuro, altrimenti perché aderire? (ed in effetti, ho amici che, avendo posizioni stabili all'estero, hanno rinunciato ad aderirvi),
      SE invece il programma Montalcini non è destinato alla generalità dei ricercatori/docenti che si trovano all'estero, ma solo a coloro che sono a tempo determinato, cioè precari, all'estero (in sostanza, se il programma andasse letto come se dicesse "venire a fare i precari in Italia anziché fare i precari all'estero"), allora per coerenza ciò dovrebbe essere scritto nel bando.
      Tutto ciò premesso, rimango della mia idea che i contratti a termine, nell'ambito del lavoro accademico, non dovrebbero nemmeno esistere (cioè che la vera meritocrazia sarebbe garantita solo da contratti a tempo indeterminato ma con possibilità, per tutti, di essere rimossi in caso di cattiva performance nella ricerca e nella didattica).
      Soprattutto in un contesto così gerarchizzato come quello italiano, credo che il motivo dell' introduzione dei contratti a termine sia stato quello di mettere una intera generazione in una posizione subordinatissima, debole e ricattabile al massimo.

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    3. Amico Euro, niente impedisce ad un ricercatore o docente all'Estero di ottenere l'abilitazione e poi concorrere per un posto di PA o PO in Italia, se è questo che ti premeva.
      Il Programma Montalcini offre quello che di meglio passa il convento al di fuori di quella modalità, cioè offre direttamente l'ingresso nel Tenurino Tracchino all'Italiana costituito dall'RTDb triennale, che può diventare, SENZA ALTRE VALUTAZIONI COMPARATIVE, Professore Associato. Essendo questo il canale identificato dal legislatore come futura modalità tipica di ingresso nella fascia docente, non c'è nulla di strano o di criticabile - da questo punto di vista - nel Programma Montalcini.

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    4. Amico Renzino, io avevo semplicemente cercato di inserirmi in un dibattito muovendo dalla premessa, che avevo visto nel vostro stesso post, che il programma Montalcini non andasse bene, ed avevo spiegato i motivi per cui, secondo me, non va bene. La mia opinione è condivisa da molti altri che sono cresciuti in sistemi esteri (e che sono veramente indipendenti, nel senso di essersi fatti apprezzare soltanto grazie al loro lavoro) e vi hanno posizioni a tempo indeterminato (abbiamo inviato i CV alle singole Università e siamo stati selezionati in sede locale: esame del CV, lettura di pubblicazioni da parte dei membri del panel, "presentation" e "interview"). Forse anche noi inizieremo a scrivere lettere aperte, se non altro per far capire che la vostra non è l' unica voce..

      Ottenete l' abilitazione (baronale) e concorrere un Posto di PA o PO? No grazie; ciò supporrebbe, da parte mia e di diversi altri indipendenti come me, una scelta di aderire al sistema italico come se vi fossimo sempre cresciuti, scelta che non intendiamo fare. RTB b-baronale, cioè contratto da precario per entrare in una cupola accademica nazionale che faccia prendere l'abilitazione baronale? No, grazie....credo che questo possa essere accettabile soprattutto per chi sia cresciuto dentro il sistema italico e non abbia a cuore l'indipendenza scientifica.

      Ora, in quanto ricercatore e docente all'estero, mi considero moralmente legittimato ad esprimere la mia opinione quando vedo bandi che vengono spacciati per un "rientro dei cervelli"...

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    5. Vorrei aggiungere soltanto una breve postilla per specificare cosa intendo per indipendenza scientifica: non avere alcun "ordinario di riferimento" (come invece so moltissimi in Italia hanno), non appartenere dunque ad alcuna scuola/cupola; credere che sia giusto essere apprezzati soltanto per il proprio lavoro e per il contributo che si riesce a dare allo sviluppo della conoscenza; essere totalmente liberi di aprire nuove linee di ricerca, anche interdisciplinare fra settori che appartengano al proprio bagaglio formativo e scientifico, e di esprimere idee anche controcorrente, senza venire per questo penalizzati. Quanto scrivo vale per i settori delle scienze sociali, economiche, giuridiche etc.. dove vi sono moltissimi ricercatori/docenti italiani fuggiti all'estero (a quanto possono percepire, ma non dispongo di statistiche, anche molti di più rispetto alle "scienze dure").
      Chiaramente, questa concezione dell' indipendenza non può trovare espressione, né sopravvivere minimamente, in presenza di una normativa come quella della legge 240 che invece, all'atto pratico, costringe alla fedeltà-appartenenza ad una scuola-cupola baronale...dico anche che ho conosciuto diversi "abilitati" di settori di cui ho scritto che hanno detto proprio "grazie a Dio appartengo a questa scuola" e se ne vantano.
      Dunque, dal mio modesto punto di vista come ricercatore/docente di matrice estera: l' ASN è il simbolo del corporativismo e del nepotismo dei feudi dell'accademia italica; il contratto RTD-B serve per tenere il titolare nell' incertezza sul futuro e renderlo così totalmente succube ai voleri del barone protettore (con linguaggio tecnico, l' "ordinario di riferimento"). Naturalmente, capisco che ad alcuni fra voi le mie idee possano non piacere, ma in un luogo di dibattito, se volete "portare più Europa in Italia", dovreste ammettere che anche idee come le mie vengono dall' Europa....buon weekend a tutti

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    6. e chi dice che non ci piacciono?
      quel che dici è sacrosanto

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    7. Vorrei ricordare tutti gli RTD, in base alla legge, sono "ricercatori indipendenti", perché il bando deve essere foggiato SOLO sul settore Scientifico-Disciplinare, e non sul tema della ricerca.
      Poi, il discorso sta sbarellando parecchio - non si può riaprire il discorso sull'universo mondo in un solo thread.

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  11. in precedenti interventi avevo scritto che secondo me i contratti dovrebbero essere tutti a tempo indeterminato ma tutti licenziabili in caso di cattiva performance. Chi fosse seriamente appassionato al lavoro accademico, ed in grado per vocazione di produrre buona ricerca e buona didattica, sarebbe comunque stabile grazie alla qualità del proprio lavoro e non avrebbe niente da temere da tale formula.

    Concordo. E aggiungo che per chi ottiene buoni risultati i finanziamenti dovrebbero essere garantiti.

    PS: e la terza tornata ASN? Del bando ancora nessuna traccia.

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    1. Crono programma alla mano, il bando x commissari dovrebbe uscire a giugno. Poi tutti dipende dal Ministro, ovviamente.

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  12. il ministro ha già detto che non ci sarà una terza tornata

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  13. secondo me invece ci sarà! Devono mantenere la cupola....

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    1. ha detto in parlamento che vuole rivedere le procedure, il che vuol dire niente terza tornata e tempi lunghi per le modifiche

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  14. lo stesso dichiarò tempo fa il pres. anvur

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  15. quindi chi non l'ha presa mai più la potrà prendere.

    Tra le oltre cose oggi muore il contratto a tempo indeterminato.

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    1. no, non direi.
      semplicemente ci sarà un'altro sistema in tempi medio-lunghi.

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  16. Mi chiedo: se sparirà l'ASN e ci saranno tempi lunghi per un nuovo sistema....chi ha preso un RTDb verrà a)stabilizzato b)prorogato o c)terminato alla fine dei 3 anni?

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    1. Io scommetto su Prorogato. Tipico italian-style.

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    2. più probabile a, ma dipende dai numeri

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  17. di certo che RTD a) alla fine dei tre anni.....a casa!!

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  18. se un RTDa durante i tre anni ha reperito fondi, voglio proprio vedere se verra' mandato a casa. Il punto è che bisogna entrare nell'ottica che bisogna procurarsi fondi per il proprio stipendio e per fare ricerca. Chi guida un gruppo deve reperire fondi per se ed i propri collaboratori. Io me ne sono andato perche' ho capito che altrimenti non mi sarei mai liberato dai vincoli perversi italiani maestro-allievo e non avrei mai avuto indipendenza. Allo stesso tempo pero' devo ammettere che, nonostante tutti i problemi di stabilita', costanza dei pagamenti, reddito basso, burocrazia assurda, modalita' contrattuali ecc. ecc., partecipando a progetti di ricerca finanziati, il fatto che avessi un contratto con l'Universita' non è stato mai in discussione.
    V.

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    1. per legge un tda non può avere più di 3+2 anni

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    2. Vladimir, vivi in un mondo parallelo: in Italia "de facto" non ci sono fondi per i progetti. Per nessuno (quasi), si intende.
      Smettiamoli di fare politica fantascientifica.

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    3. Il singolo contratto rtd a) non può essere più di 3+2, ma puoi fare un secondo contratto rtd a). Il punto è che in Italia non ci sono finanziamenti, come dice Renzino.

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    4. entro limiti. la legge pone un limite al totale degli anni di precariato

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    5. 12 anni totali. Teoricamente si potrebbero fare 4 di assegni, 3+2 di rtd a e 3 di rtd b. Ma anche niente assegni, 3 contratti da rtd a non rinnovati e un contratto da rtd b.

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  19. O meglio....funziona che ti aggiudichi il finanziamento (vedi FIRB et similia).....se hai "un ordinario di riferimento" abbastanza potente!!!!! Che è lui che dietro le quinte muove per aggiudicarselo: il giovane può essere anche una pianta di ficus ma se l'ordinario di riferimento è potente diventerà degnissimo giovane ricercatore meritevole di aggiudicarsi il finanziamento.......e VICEVERSA !!!!!!!!!

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    1. mah, dipende dai settori. in quelli che conosco io la gente ha vinto firb in piena autonomia e senza sponsor

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  20. @renzino

    io vivo nel mondo reale, secondo me è l'universita' italiana a vivere in un mondo parallelo. Attualmente lavoro in un centro di ricerca insieme ad altre 20 persone, completamente autofinanziato da progetti FP7 ed altri enti Europei, tipo CHAFEA e COST + qualche piccolo progetto finanziato dall'NIH. Gli unici fondi provenienti dal governo locale sono quelli che paga per la "tenure" pari al 20% dei salari a tempo indeterminato e piccoli progetti saltuari, non piu' di 100k Euro all'anno. Non piu' del 10% del budget viene dalla didattica. Un'inezia rispetto a quello che prendono (e sprecano) le universita' italiane con il FFO. Certo, scriviamo 15-20 grant application all'anno, nessuno si aspetta di lavorare senza produrre nulla, i prodotti di ricerca servono come il pane e non ci si sogna di assumere nemmeno per un mese una persona improduttiva, men che mai a tempo indeterminato. Accediamo a fondi di finanziamento accessibili in tutto e per tutto anche dall'Italia, ti diro' di piu', vi accedevamo anche quando lavoravo in Italia, solo che ero costretto a tirare a campare con assegni di ricerca e borse di studio con buchi di mesi tra uno e l'altro e promesse future sempre disattese, piu' per allucinanti problemi burocratici che per malafede, devo dire. Al Karolinska mi hanno offerto un postdoc di tre anni con stipendio doppio rispetto a quello che prendevo, dopo un anno ho ottenuto posizione da lecturer e dopo un altro anno promozione a senior. Non c'e' voluto molto a decidere di prendere armi e bagagli (e famiglia, con tutte le difficolta' del caso) e trasferirisi stabilmente. Quello che fa rabbia è sentire tutti lamentarsi che il problema è economico/finanziario. I problemi economici stanno dappertutto, è la mentalita' medievale che corrode alle fondamenta il sistema universitario italiano.
    In Italia non ci sono fondi per progetti perche' si è deciso di investire tutto nel FFO. Come ho ripetuto piu' volte, per quanto mi riguarda andrebbe tagliato del 50% e le risorse assegnate a progetti, ma quando lo scrivo mi viene dato del matto, non mi rendo conto della realta' italiana ecc. ecc. La realta' italiana deve cambiare, altrimenti andra' sempre peggio, non ci sono altre possibilita'.
    V.

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    1. Visto che il 90% del ffo e' investito in stipendi, puoi ridurre il ffo del 50% solo licenziando o prepensionando almeno 4 persone ogni 9.

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    2. ovviamente sarebbe impossibile un cambiamento del genere overnight, ma a questo bisognerebbe tendere. La triste verita' è che l'80% dei precari (almeno di quelli che conosco io, ma questo blog non disconferma la mia idea) ha come prima aspirazione mettere il didietro al caldo, tutto il resto passa in secondo piano.
      V.

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    3. Giusto darti del matto, pensa che qui rischieresti anche l'incolumità fisica (deprecabile, ovviamente) - ma gli improperi non te li leverebbe nessuno.

      Sei in un Paese dove si destina alla ricerca il 3.5% del PIL e non ci sono tasse Universitarie. Sono ottimi e abbondanti sia i finanziamenti ordinari sia quelli a progetto. Salutami il mio amico Carl Johann (Sundberg) se passi dalle parti del suo ufficio.

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    4. Vladimir, molti dei precari in APRI sono piu' o meno sulla tua linea, ognuno con le proprie sfumature.
      Chi fa di tutto un problema di risorse non e' APRI ma in genere gli amici di ROARS.
      Per APRI il problema e' appunto molto piu' nei canali di distribuzione delle risorse medesime che nel loro importo (che comunque in Italia resta troppo basso).

      Nel posto dove vivo io caro Vladimir, se non hai dei fondi ottenuti via grants all'Universita' non hai neppure lo stipendio nei mesi estivi. Ovviamente per grants non intendiamo solo progetti milionari con probabilita' di successo del "few percent" come nei PRIN Italiani ma un modo di redistribuire le risorse (incluso una quota stipendiale) basato su progetto e non su spesa storica o procapite a pioggia.

      Il problema resta anche quello della formazione del ricercatore italiano che viene tirato su senza mai scrivere grants e progetti. Difficolta' che ho provato io stesso sulla mia pelle. Altrove ogni giovane arriva a fine dottorato e postDoc con una vasta esperienza in grantmanship ed anche in presentazione dei risultati. Questa formazione e' ridotta all'osso o assente del tutto in parecchi settori italiani. In molti dipartimenti (lo so per esperienza personale) molti professori non sono ancora neppure in grado di tenere un esame (non dico un corso) in Inglese, figuraimoci presentare i risultati alle conferenze o scrivere un progetto in modo decente.

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    5. Faccio notare che per quanto mi riguarda il problema delle risorse è *una parte* del problema italiano, e ho dedicato la maggior parte del mio tempo a studiare politiche in materia di valutazione e garanzia della qualità accademica - che è ciò che mi sta più a cuore.

      Circa la glorificazione della Precarjetà, non sono minimamente d'accordo. Un dipendente privato ha lo stipendio per 12, 13 o 14 mesi, non si capisce perché un ricercatore dovrebbe essere contento di non avere lo stipendio per i mesi estivi. Sopra tutto, non ne faccio una questione privata. Non capisco perché la Società dovrebbe essere contenta di tale forma di rapporto di lavoro.

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    6. Renzo tendenzialmente non sono d'accordo neppure io sulla cosa dello stipendio nei mesi estivi. Tuttavia riporto come funziona il sistema del paese dove ora vivo: gli Stati Uniti d'America. Per altro la questione dello stipendio si applica ai soli "professori" e non ai "ricercatori" (il mio stipendio e' in 12 mensilita') e si basa su un semplice teorema: "tu sei pagato per fare ricerca e didattica ma devi provare che fai ricerca e con successo. Se non fai ricerca allora ti paghiamo solo i mesi in cui fai didattica".
      Riporto questo per mostrare quanto e' importante altrove scrivere grant e progetti ed avere successo nei risultati.

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    7. Salvo, siamo seri. In Italia ci sono professori che fanno ricerca ma non riescono ad ottenere grant di alcun tipo perché soldi non ce ne sono o per referaggio degradato o per disconnessione rispetto a cordate vincenti stabilite.
      Faccio notare che in Italia TUTTI i Professori devono fare ricerca, perché da noi vige la regola dell'unicità della professione accademica docente che incorpora, letteralmente, le funzioni didattiche e di ricerca in ognuno e ciascuno. Negli USA no - tutto ciò dipende dall'Università, dal Dipartimento, dalla persona, dal contratto.

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    8. I dipendenti di un'azienda privata in perdita, finiscono in cassa integrazione. Magari si introducesse almeno questo per gli universitari a tempo indeterminato. Quello che io ho visto con i miei occhi nel mio campo è che tutti quelli passati a tempo indeterminato hanno immediatamente smesso di dedicarsi alla ricerca a vantaggio della propria attivita' privata. Purtroppo è una tendenza umana inevitabile ed è assolutamente necessario mettervi un freno.
      Per quanto riguarda la scrittura di grant, il fatto che un professore non sappia scriverne è gia' di per se una vergogna. Un (precario) aspirante ricercatore che non è in grado di presentare risultati e scrivere grant in inglese, francamente ha sbagliato lavoro. In ogni caso, per iniziare non è nemmeno necessario scrivere. Fare networking ed entrare al seguito di un gruppo gia' attivo con un finanziamento medio piccolo, a forza di provare è alla portata di chiunque abbia un cervello, tutto sta nella motivazione. Il sistema come è strutturato oggi non da' a nessuno questa motivazione e dovrebbe cambiare.
      La percentuale di PIL dedicato alla ricerca è ovviamente un problema ma non lo si puo' affrontare come se fosse la radice del male. Se stanotte raddoppiassero gli investimenti in ricerca in Italia, sarebbero quasi tutte risorse sprecate, questa è la triste realta'. È vero che la Svezia investe il 3.5% del PIL ma ti assicuro che ogni corona spesa o quasi è investita al meglio e genera un ritorno pari almeno al 100%. Cominciamo ad attrarre finanziamenti da fuori, poi vediamo cosa succede.
      V.

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  21. Vladimir hai ragione su tutto, tranne che sulla percentuale.....supera di gran lunga l'80 per cento!

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    1. concordo che uno dei problemi di fondo è che i precari non hanno cambiato mentalità, stanno buoni buoni in fila ad attendere il loro turno...che non verrà mai.
      non si sono accorti che fare i bravi bambini, che fanno i compiti e non protestano, non paga.
      ossequiare il potente di turno, prestandosi a svolgere servizi vari in modo gratuito, non serve. e non ha senso non solo perché non porterà a nulla, ma anche perché non è così che si formano davvero studiasi autonomi e indipendenti.

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  22. la prima cosa da fare sarebbe smettere di svolgere attività gratuite: niente esami, niente tesi ecc.
    ci vuole uno scatto d'orgoglio

    RispondiElimina
  23. Baroni no. Abbiansi mediane ANVUR come requisito per gestire fondo di ricerca. A Tor Vergata.

    http://www.repubblica.it/scuola/2014/05/04/news/spazio_ai_precari_tor_vergata_toglie_la_ricerca_ai_professori_e_la_affida_ai_ricercatori-85216236/

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    1. Al di là di quanto sia scritto male l'articolo, sembrerebbe che il requisito sia un indicatore superiore alla metà del valore della mediana. Che, ovviamente non corrisponde a stare sopra il primo quartile, ma è piuttosto un indicatore fai-da-te che non esiterei a giudicare aberrante (per quanto, a occhio, molto semplice da superare). Occorrerebbe leggere bene il bando.

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    2. La cosa aberrante è anche fare 20 progetti da 25000 Euro. Ne dovrebbero fare uno due al massimo con quella somma.
      V.

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    3. Vivi in un mondo parallelo. Questa è l'Italia.

      Elimina
  24. Piantiamola di appellarci agli scatti d'orgoglio del singolo. E' ovviamente un problema di teoria dei giochi. Se su 100 precari, solo 20 si rifiutano di "collaborare gratis" è ovvio che quei 20 ne riceveranno un potenziale danno (alcuni sì, altri no): mediamente peggiorerà molto la loro situazione e migliorerà quasi impercettibilmente la situazione dei restanti 80 (meno concorrenza). Se invece tutti e 100 si rifiutano di "collaborare gratis", migliora la situazione di tutti e 100, ovviamente. Dato che nessun giocatore razionale fa scelte stupide, lo "scatto d'orgoglio" del singolo è impossibile che prenda piede su larga scala. Servono regole per la categoria, per impedire, o limitare, le "collaborazioni gratis", altrimenti non si va avanti.

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    1. Caro marc, hai scoperto l'acqua calda. Qualunque apprendista sindacalista - di quei Sindacati odiati dal PresDelCons - conosce bene questa regola da almeno 150 anni. E' per questo che, appunto, si cerca di bastonarli a morte ("bastone il cane che sta annegando", secondo la regola di Mao) visto che già sono deboli per loro conto, di questi tempi.

      Elimina
    2. E allora, se siete d'accordo con me, smettetela di scrivere frasi come "ci vorrebbe uno scatto d'orgoglio" e "dove l'hai mai visto?" che non significano nulla.

      Elimina
  25. scatto d'orgoglio si....ma con il padrino......ah...

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  26. un altro mondo è possibile?

    piccola storiella: mia moglie (36 anni, dottorato da 8, varie esperienze all'estero, abilitazione da associato) ha appena vinto un posto da lecturer in prestigiosa sede londinese. Non conosceva nessuno, esterna totale, ha battuto due candidati interni.

    Non che qui vada sempre così, ma pare non sia poi così strano. Da noi ovviamente è più facile che sbarchino gli allieni e abbiano le sembianze di topolino piuttosto che un esterno totale - ignoto e straniero - vinca un posto laddove ci sono ben due interni con contratti a td che lavoravano nella sede da anni.

    Riusciremo mai a diventare anche noi un paese civile, o più semplicemente un paese normale dove i candidati si selezionano con il concorso e non prima? Dove si valutano davvero cv, pubblicazioni e colloquio e dove i giudizi non sono meramente strumentali e utili al fine di confermare burocraticamente decisioni prese in precedenza per motivi che hanno poco o nulla a che fare con la ricerca?

    un altro mondo è possibile?

    RispondiElimina
    Risposte
    1. possibile e' possibile, ma lo si vuole?
      Piu' che altro nel mondo reale e' possibile che ancora esistano posti surreali come l'Italia e che cio' sia tollerato?

      Elimina
  27. la cosa che mi lascia basito è che quando si propongono alternative ti viene risposto che vivi in un mondo parallelo. La verita' è che l'Italia è un un mondo parallelo, in senso principalmente negativo, e le persone che ci vivono non ne hanno nessuna consapevolezza. Per ritornare all'esempio precedente accettare come cosa scontata che in Italia 500,000 euro di risorse vengono suddivise in 20 grant da 25,000 è semplicemente folle. In qualsiasi altra parte del mondo è piu' che ovvio che distribuire spiccioli a pioggia significa sprecarli e fondamentalmente utilizzarli per mantenere piccole sacche di potere baronale, di baroni che pero' oggi fanno ridere. Dare le risorse tutte insieme ad un solo meritevole gruppo o due gli permette di combinare qualcosa, assumere persone, produrre risultati che possono essere verificati ecc. ecc. Le risposte fanno cadere le braccia...

    RispondiElimina
  28. Vladimir, purtroppo va fatto capire agli italiani che son fuori dal mondo. quando sei nato e cresciuto ed educato in un modo e poi difficile accettare che tutto il resto del mondo funziona altrimenti. E' come il bagno dopo mangiato ;)

    Sui grant la cosa e' complessa, nel mondo reale esiste un ampio spettro di grants, da quelli milionari che se li aggiudica il 2% degli applicants, ai fondi di ricerca di ateneo che possono ~100k euro (se la ricerca e' di tipo sperimentale) e se li aggiudica tipo il 30-40% degli applicants ai soldi per viaggi, pc etc... che possono pure essere molto di meno. In generale poi settori diversi necessitano di grants molto diversi, quindi bisogna andare a guardare cosa sono quei 25 euro e cosa vorrebbero finanziare. Il sono fare uno spezzatino trascurando progetti e settori diversi gia' pero' depone male

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  29. Salvo, sono perfettamente d'accordo che se le risorse disponibili sono non dico abbondanti ma per lo meno "non risibili", è necessario prevedere sia grant importanti che grant di minore entita'. In Italia pero' stiamo parlando delle uniche risorse disponibili. Il totale allocato ai PRIN, mi pare qualche decina di milioni di Euro, per tutti i settori della ricerca è semplicemente assurdo. Accettiamo pure che le risorse sono queste e non ce ne sono altre, almeno per qualche anno, bisogna decidere comunque come utlizzarle. Oggi vengono sprecate in grant che servono ai ridicoli baroni per comprarsi il computer nuovo, pagarsi due viaggi a congressi e comprare a prezzi folli due bottiglie di reagenti per fare finta che si investe in ricerca. Non sarebbe meglio concentrarle nelle mani di qualcuno identificato con metodi seri come capace e chiedergli (per davvero) di rendere conto dopo due anni cosa ci ha fatto?
    V.

    RispondiElimina
  30. Vladimir, tra l'altro molti dei fondi di ateneo dispersi a pioggia sono totalmente avulsi da qualsiasi risultato ma legati alla famigerata "spesa storica". Ricordo casi surreali nel 2009, quando ancora sta vo in Italia, si viaggi e spese forzate "per non perdere i fondi" perche' se non spendevi certi soldi "poi non te li davano piu' perche' significa che non ti servono". Ricordo che quell'anno comprammo laptops a manetta, li distribuimmo agli studenti e missioni all'estero in dicembre non proprio necessarie se non a spendere l'ultimo gruzzolo in bilancio.

    RispondiElimina
  31. Dove lavoro ora, sempre nel mondo reale, i finanziamenti che un Istituto raccoglie vengono soppesati in base ai risultati che si vogliono conseguire ed in base ai progetti presentati ed alle visioni di breve, medio e lungo periodo. Se qualcuno investe nel tuo progetto devi dimosgtrare di saper stare nei tempi, di ottenere i risultati, di brevettare se si parla di R&D, mostrare l'impatto sullo stato dell'arte.... e mica l'istituto ti crede sulla parola... loro chiamano una Commissione "Advisory" formata da esperti con nessun ruolo di collaborazione e chiedono di valutare l'andamento del progetto finanziato coi fondi interni.

    RispondiElimina
  32. Ovviamente non so quanto questo abbia senso per un umanista, o un leguleio, io sono un fisico sperimentale. Appunto per questo fare lo spezzatino dei fondi in parti uguali non ha tanto senso. In alcuni settori ad esempio, 25 kEuro / anno sono una cifra ingente.

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    1. per uno storico 25k sono una bella cifra. ci paghi viaggi, libri, e ci organizzi pure una giornata di studi

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    2. negli anni ho avuto vari grants, sia da fonti italiani che da fonti estere, e per la maggior parte erano intorno a quella cifra o di poco inferiori

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    3. @alim non sono d'accordo su questo però. I grant non dovrebbero servire per un progetto preciso i cui risultati siano verificabili. Ammetto di non conoscere i campi umanistici ma credo che in ogni caso bisognerebbe sempre legare una somma ad un progetto e dare una somma adeguata allo svolgimento di un progetto seppur minimo. Altrimenti si ricade nella trappola dei fondi dati a pioggia. Qualcuno li userà pure bene, ma la maggior parte sarebbero sprecati.
      V.

      Elimina
  33. Se poi gli stipendi dei ricercatori non fossero tassati - o fossero tassati meno - si ritroverebbero con dei soldi in tasca in più a parità di salario....

    RispondiElimina
  34. http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/05/09/news/i-baroni-regnano-sull-universita-1.164632?ref=HRBZ-1#gallery-slider=1-164700

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  35. la cosa che mi fa cadere le braccia è il contatore "i numeri di un flop" che nelle prime pagine mostra le proporzioni tra concorrenti e abilitati, come se il flop fosse determinato da questo. Devo giungere alla conclusione che il popolo italiani, seppur in buona fede, seppur totalmente inconsapevole, è veramente allergico al merito e alla valutazione. Se i rami secchi sono tanti, vanno tagliati lo stesso, è cosi' difficile capire che la selezione basata sul merito prevede che una significativa porzione degli applicants venga esclusa?
    V.
    PS: non accetto come reply critiche alle procedure di valutazione, perchè non era quello il punto dell'articolo. Il giornalista non ha idea di come sia stata effettuata la valutazione, semplicemente gli sembra "male" che più del 50% dei candidati non siano stati abilitati

    RispondiElimina
    Risposte
    1. In realtà in un sistema normale uno farebbe domanda sapendo di avere ragionevoli probabilità di essere abilitato (>80-90%). E le percentuali di abilitati sarebbero molto più alte. Il fatto che oltre il 50% non siano stati abilitati è davvero una follia totale. Che dipende, però, credo, non tanto dai valutatori, quanto da chi ha fatto domanda (con le dovute eccezioni, chiaro). Gente veramente andata alla spicciolata. Ho visto delle domande assurde, di gente che non vincerebbe neanche un post-doc in una università sfigata, candidarsi per la II fascia. Per queste motivazioni, il dato delle percentuali è privo di significato, mentre è più interessante il numero degli abilitati.

      Elimina
    2. sono d'accordo ma l'Espresso vuole far apparire la bassa percentuale di abilitati come un fallimento del sistema. Semmai è un'indicatore della presunzione di molti ricercatori italiani e della speranza di molti di essere abilitati comunque grazie alla benevolenza del barone di turno.
      V.

      Elimina
    3. Io direi che l'enorme quantità di domande inadeguate è motivato principalmente dall'effetto "ultima spiaggia", più che dalla fiducia nel barone di turno. Credo che avremo dati più ragionevoli al termine della seconda tornata, nonostante le assurde dichiarazioni degli ultimi due ministri abbiano contribuito a ricreare l'effetto "ultima spiaggia" che Profumo aveva cercato di limitare. Non mi è chiaro quale sia lo scopo dell'articolo de L'Espresso. Far vedere che tanti sono stati non abilitati ingiustamente? E altri invece abilitati ingiustamente? E' il tipico stile editoriale del buttare melma in faccia a tutti indistintamente, senza neanche entrare nel merito dei casi citati (comunque pochi per impattare su numeri così alti).

      Elimina
    4. http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/12/la-disinformazione-di-moda-sulluniversita-italiana/981804/

      Elimina
    5. regà, sveglia!
      chi è che ha interesse a metter da parte l'abilitazione e a tornare ai 'bei vecchi tempi'?
      svegliaaaa

      Elimina
  36. per quanto riguarda i grant, anch'io usufruisco di grant piccoli ci mancherebbe altro. Deve entrare in testa il concetto però che anche gli stipendi devono essere compresi nei grant. Per quelli, 25000€ non bastano.
    V.

    RispondiElimina
  37. EGDL oggi sul "Corriere"

    http://www.roars.it/online/wp-content/uploads/2014/05/GalliDellaLoggia.pdf

    RispondiElimina
    Risposte
    1. citare egdl come voce autorevole sull'università è come citare il mostro di firenze come voce autorevole sulla sanità mentale

      Elimina
    2. Infatti lo citavo e basta. Non sono un ideologo della citazione come qualità.

      Elimina
  38. State tutti in attesa delle elezioni, eh?

    RispondiElimina
  39. non cambia niente perchè le prime a fottorsene della ricerca sono le stesse Università.
    Pare che manchino molti amministrativi......attendiamo nuova fase reclutamento...

    RispondiElimina
  40. http://www.mentepolitica.it/articolo/la-generazione-mai-i-precari-della-ricerca/60

    RispondiElimina
  41. buongiorno,
    sono essendo la signora Eudocie alla ricerca di prestito da oltre 3 mesi,
    sono stato molte volte ingannato su siti di prestito tra privato
    volendo fa un prestito tra privato in molte persone.
    Ma ogni volta mi sono fare avere da prestatori falsi e
    alla fine non ricevo nulla sul mio conto. Ma fortunatamente sono
    caduto su signore de nome Alfredo realmente semplice e piacevole che lo ha aiutare ha
    trovare il mio prestito di 250.000€ che ho ricevuto sul mio conto 48 ore
    dopo senza troppi protocolli.
    Dunque voi che siete nella necessità, potete scriverle e
    spiegargli la vostra situazione potrebbe aiutarvi la sua mail:
    zambranoalfredo12@gmail.com

    RispondiElimina
  42. bonjour,
    je suis Mme Eudocie étant a la recherche de prêt depuis plus de 3 mois,
    j'ai été beaucoup de fois dupé sur des sites de prêt entre particulier
    en voulant fait un prêt entre particulier chez plusieurs personnes.
    Mais chaque fois je me suis faire avoir par des faux prêteurs et
    à la fin je ne reçois rien sur mon compte. Mais heureusement je suis
    tombé sur un monsieur de nom alfredo vraiment simple et aimable qui m'a aider a
    trouver mon prêt de 250.000€ que j'ai reçu sur mon compte 48 heures
    après sans trop de protocoles.
    Donc vous qui êtes dans le besoin , vous pouvez lui écrire et
    lui expliquer votre situation il pourrait vous aider son mail:
    zambranoalfredo12@gmail.com

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  43. noi besoisn un prèt tra alcuni giorni particolari per i problemi personnele nontre banca finanza socity è la cosa per voi tutti bisogno di soldi, quindi se siete in cause riunite sul nostro indirizzo di posta elettronica; romeo.olla2013@gmail.com

    RispondiElimina
  44. INCREDIBILE MA VERO HO OTTENUTO IL MIO PRESTITO GRAZIE AL SIG. ROUSSEAU PERRIN.

    Buongiorno, i veri esseri umani sono coloro che sanno venire in aiuto ai loro simili quando soffrono. Quest'uomo mi ha fatto un prestito di 70.000€ senza il tutto complicarmi la macchia al livello dei documenti che chiedono le banche in occasione delle domande di prestito. Se siete in un fabbisogno finanziario, grazia ha io gli ho oggi il mercato eccellente dell'angolo, è stato il mio risparmiatore e realmente non so che fargli è per questo che ho deciso oggi di testimoniare nel suo favore voi potete contattarlo per mail e seguire le sue direttive e sarete soddisfatti nelle 48h massimi. Ve lo confermo e fin da questo momento se succedesse che abbiate necessità di un prestito volete prendere contatto con lui. Dunque voi che siete nella necessità poiché io potete scriverle e spiegarle la vostra situazione potrebbe aiutarli
    la sua mail: rousseau.perrin@hotmail.com

    RispondiElimina
  45. INCREDIBILE MA VERO HO OTTENUTO IL MIO PRESTITO GRAZIE AL SIG. ROUSSEAU PERRIN.

    Buongiorno, i veri esseri umani sono coloro che sanno venire in aiuto ai loro simili quando soffrono. Quest'uomo mi ha fatto un prestito di 70.000€ senza il tutto complicarmi la macchia al livello dei documenti che chiedono le banche in occasione delle domande di prestito. Se siete in un fabbisogno finanziario, grazia ha io gli ho oggi il mercato eccellente dell'angolo, è stato il mio risparmiatore e realmente non so che fargli è per questo che ho deciso oggi di testimoniare nel suo favore voi potete contattarlo per mail e seguire le sue direttive e sarete soddisfatti nelle 48h massimi. Ve lo confermo e fin da questo momento se succedesse che abbiate necessità di un prestito volete prendere contatto con lui. Dunque voi che siete nella necessità poiché io potete scriverle e spiegarle la vostra situazione potrebbe aiutarli
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    Sto facendo questo perché ho promesso di es.
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    catherinefromageot74@gmail.com
    Non dimenticate di condividere le informazioni.

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  56. Buongiorno
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    per contattarlo ecco il suo indirizzo e-mail: vanepablo@outlook.fr

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  57. Viva testimonianza offerte di prestito tra privati.

    Questa prova è vero prestito. Sono una donnacon 3 figli. Dalla morte del mio marito, mi sono trovato in difficoltà. Ed aveva molti debiti a pagare prima della fine di gennaio e cominciarela mia impresa. Ho chiesto ai miei vicini ed ho lamia banca per aiutare, ma che la gente nonvuole aiutarmi io; ero in grave difficoltà. Ho risposto alcune offerte di prestito su Internet emi sono fare truffare due volte. Ma per continuare le mie ricerche, ho letto una prova diprestito che ha parlato di un uomo onesto eserio. Ebbene quest'uomo ha contattato èLUCAS MARIO e che lo ha aiutato con unprestito di 40,000€. Io garantiti che ho ricevuto ilprestito che l'inizio del mese e grazie a questodenaro, vi potrei pagare le mie fatture che nonho pagare dalla morte di mia Marie. È vero cheho accettato di pagare per il denaro ma nonmale soltanto gli altri truffatori. Se volete fare ilprestito, lasciarlo consigliarsi e guidarsi versoquest'uomo e non sarete delusi. Là, avete il suoindirizzo smalto: lucasmariolola@gmail.com edil blog: lucasmariolola.blogspot.com.

    Se voi piace non ritardare lui di spiegare lavostra situazione ed di più con la mia fiducia la ha diritto portato di 3 clienti da lui senza che li prenda le spese di cartella e di contratto grazie. Ecco io anche il mio e-mail:engelnina588@gmail.com per più condotta edun aiuto buona possibilità a voi.

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  58. Viva testimonianza offerte di prestito tra privati.

    Questa prova è vero prestito. Sono una donnacon 3 figli. Dalla morte del mio marito, mi sono trovato in difficoltà. Ed aveva molti debiti a pagare prima della fine di gennaio e cominciarela mia impresa. Ho chiesto ai miei vicini ed ho lamia banca per aiutare, ma che la gente nonvuole aiutarmi io; ero in grave difficoltà. Ho risposto alcune offerte di prestito su Internet emi sono fare truffare due volte. Ma per continuare le mie ricerche, ho letto una prova diprestito che ha parlato di un uomo onesto eserio. Ebbene quest'uomo ha contattato èLUCAS MARIO e che lo ha aiutato con unprestito di 40,000€. Io garantiti che ho ricevuto ilprestito che l'inizio del mese e grazie a questodenaro, vi potrei pagare le mie fatture che nonho pagare dalla morte di mia Marie. È vero cheho accettato di pagare per il denaro ma nonmale soltanto gli altri truffatori. Se volete fare ilprestito, lasciarlo consigliarsi e guidarsi versoquest'uomo e non sarete delusi. Là, avete il suoindirizzo smalto: lucasmariolola@gmail.com edil blog: lucasmariolola.blogspot.com.

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  59. Viva testimonianza offerte di prestito tra privati.

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  60. Viva testimonianza offerte di prestito tra privati.

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    Grazie

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