tag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post6307372184496635017..comments2023-12-18T10:21:55.415+01:00Comments on Ricercatori Precari: Gelmini: «Nessun ulteriore taglio»Francehttp://www.blogger.com/profile/02051563147155677360noreply@blogger.comBlogger66125tag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-35549185689485965232009-11-17T10:05:14.619+01:002009-11-17T10:05:14.619+01:00Dal forum dell'ADI:
http://www.dottorato.it/i...Dal forum dell'ADI:<br /><br />http://www.dottorato.it/index.php?option=com_kunena&Itemid=242&func=view&catid=25&id=796<br /><br />niente cofinanziamento...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-21073060071810034002009-11-16T18:15:38.324+01:002009-11-16T18:15:38.324+01:00@ Albert
Forse il tuo 5° punto non è così necessa...@ Albert<br /><br />Forse il tuo 5° punto non è così necessario. Non sono del tutto certo, ma, se non intepreto male la legge 1/2009, l'Art. 1bis dice che gli effetti dell'Art. 12 comma 1 del DL 31/12/2008 n. 248 sono differiti al 31 dicembre 2009. Ora, il comma 1 dell'Art. 12 del DL 31/12/2008 proroga al 31/12/2008 gli effetti dell'Art. 5 del DL 7/4/2004 n. 97, il quale dice che per il calcolo del famoso 90% non si tiene conto degli incrementi di spesa per personale docente e ricercatore. Ma forse sbaglio, non so...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-22705199739255901612009-11-16T18:10:44.068+01:002009-11-16T18:10:44.068+01:00@ insorgere
Grazie del chiarimento: in termini ge...@ insorgere<br /><br />Grazie del chiarimento: in termini generali comprendo la distinzione dei livelli locale e nazionale, pero' data la criticita' del momento non credo sia sbagliato aggregare i diversi livelli. <br /><br />Bene per la lettera: quando sara' pubblica la leggeremo e se concorderemo sul contenuto potremo anche sottoscriverla localmente.<br /><br />@ mino<br /><br />Grazie per la conferma! Perche' non sono iscritto ad APRI ... l'ho spiegato qualche commento fa' ... ;-)Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-25423850762751993082009-11-16T17:52:45.624+01:002009-11-16T17:52:45.624+01:00@ gianluca
Sì, è proprio il comma 18. Se fossi sta...@ gianluca<br />Sì, è proprio il comma 18. Se fossi stato iscritto al forum dell'Apri lo avresti saputo già ai primi di Luglio, quando se ne parlò.<br />Si tratta senz'altro di una cosa positiva, per lo meno i pensionamenti 2008 non vanno persi.minohttps://www.blogger.com/profile/09523495305219731663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-56736698049414171292009-11-16T17:46:33.212+01:002009-11-16T17:46:33.212+01:00bhe 30.000 è un bel numero. I posti mussi sarebber...bhe 30.000 è un bel numero. I posti mussi sarebbero poco piu del 10%, sono indispensabili ma nn risolvono molto.<br />Si dovrebbe cercare di fare una campagna mediatica su questi 30.000 quasi disoccupati. Tra l'altro con l'aggravante che gli anni di precariato non sono molto gradevoli.1precnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-45323645661917636942009-11-16T17:35:14.790+01:002009-11-16T17:35:14.790+01:00@mino
Testo del decreto-legge 1 luglio 2009, n. 7...@mino<br /><br />Testo del decreto-legge 1 luglio 2009, n. 78, coordinato con la legge di conversione 3 agosto 2009, n. 102, recante: «Provvedimenti anticrisi, nonche' proroga di termini».<br /><br />http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/decreto_anticrisi260609/decreto_anticrisi_convertito.pdf<br />Art 17<br />Commi 15-18<br /><br />15. Il termine per procedere alle stabilizzazioni di personale<br />relative alle cessazioni verificatesi nell'anno 2007, di cui<br />all'articolo 1, comma 526 della legge 27 dicembre 2006, n. 296 e<br />successive modificazioni, e' prorogato al 31 dicembre 2010 e le<br />relative autorizzazioni possono essere concesse entro il 31 dicembre<br />2009.<br /><br />16. Il termine per procedere alle assunzioni di personale a tempo<br />indeterminato di cui all'articolo 1, comma 527 della legge 27<br />dicembre 2006, n. 296 e successive modificazioni, e' prorogato al 31<br />dicembre 2010 e le relative autorizzazioni possono essere concesse<br />entro il 31 dicembre 2009.<br /><br />17. Il termine per procedere alle assunzioni di personale a tempo<br />indeterminato relative alle cessazioni verificatesi nell'anno 2008,<br />di cui all'articolo 66, commi 3, 5 e 14 del decreto-legge 25 giugno<br />2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto<br />2008, n. 133, e successive modificazioni, e' prorogato al 31 dicembre<br />2010 e le relative autorizzazioni possono essere concesse entro il 31<br />marzo 2010.<br /><br />18. Il termine per procedere alle assunzioni di personale relative<br />alle cessazioni verificatesi nell'anno 2008, di cui all'articolo 66,<br />(( comma 13, del decreto-legge )) 25 giugno 2008, n. 112, convertito,<br />con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, e successive<br />modificazioni, e' prorogato al 31 dicembre 2010.<br /><br />Ad una prima lettura, mi *sembra* che al reclutamento universitario si applichi il comma 18 e che quindi il budget dei pensionamenti 2008 si possa spendere entro fine 2010.Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-48398327069460515372009-11-16T17:24:40.626+01:002009-11-16T17:24:40.626+01:00@ gianluca
grazie per la risposta chiara.
cercherò...@ gianluca<br />grazie per la risposta chiara.<br />cercherò di essere altrettanto chiaro.<br />personalmente gioco su due fronti: uno locale coi precariunipi e uno nazionale.<br />credo che entrambi i fronti siano altrettanto importanti e non ho nessuna spocchia contro le mobilitazioni locali. ho solo detto che non ha senso che un'associazione nazionale firmi richieste con associazioni locali. tutto qui.<br /><br />ciò detto stiamo cercando di coordinarci con tutte le associazioni su piazza, anche se non è facile, per la questione dei fondi mussi 09.Una lettera co-firmata con alcune altre associazioni sta per essere resa pubblica.insorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-35838241404212962182009-11-16T17:02:41.475+01:002009-11-16T17:02:41.475+01:00Fra i 30000 e i 50000 a seconda di cosa includi. S...Fra i 30000 e i 50000 a seconda di cosa includi. Se sommi assegnisti+TD+borsisti+co.co.co. arrivi oltre i 30000. Questi diventeranno in gran parte disoccupati o emigrati negli anni 2010-2011.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-80802051039702911192009-11-16T16:55:42.264+01:002009-11-16T16:55:42.264+01:00ma esiste una stima piu o meno attendibile dei pre...ma esiste una stima piu o meno attendibile dei precari dell'uni?<br />Dire che in questa situazione X ricercatori (non piu molto giovani ormai) rischiano di diventare disoccupati nel giro di 1-2 anni potrebbe essere un messaggio che fa un pò di rumore e sui cui portare avanti una battaglia con qualche quotidiano tipo repubblica.1precnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-21995353466539514382009-11-16T16:34:37.777+01:002009-11-16T16:34:37.777+01:00No, no. Facciamo. Non volevo dire questo.
Che alm...No, no. Facciamo. Non volevo dire questo.<br /><br />Che almeno si muoia combattendo!Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-80924469618376621222009-11-16T16:31:14.671+01:002009-11-16T16:31:14.671+01:00Quindi non facciamo nulla ed aspettiamo serenament...Quindi non facciamo nulla ed aspettiamo serenamente una morte certa?Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-15759833715232172932009-11-16T16:12:20.140+01:002009-11-16T16:12:20.140+01:00Purtroppo saranno un pro-forma tutti e 5 i punti :...Purtroppo saranno un pro-forma tutti e 5 i punti :(<br /><br />Il 5° perché è durissima ottenerlo, gli altri 4 perché senza il 5° sono inutili.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-70182620375182593432009-11-16T16:09:25.964+01:002009-11-16T16:09:25.964+01:00Grazie Mino,
provo a cercare i documenti...Grazie Mino,<br /><br />provo a cercare i documenti...Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-6514128363800268812009-11-16T16:07:27.827+01:002009-11-16T16:07:27.827+01:00@ Gianluca
Il punto 4) che citavi è stato già ris...@ Gianluca<br /><br />Il punto 4) che citavi è stato già risolto e il tuo rettore, evidentemente, lo doveva sapere visto che sembra sia stata proprio la Crui a richiedere un tale intervento.<br /><br />Credo che la disposizione in questione sia uno dei decreti "anti-crisi" fatti in Estate (Giugno-Luglio).minohttps://www.blogger.com/profile/09523495305219731663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-42633182523995648712009-11-16T16:06:13.110+01:002009-11-16T16:06:13.110+01:00OK, sulla lettera aggiungiamo un quinto punto sul ...OK, sulla lettera aggiungiamo un quinto punto sul reintegro dei tagli, coscienti che sara' pro-forma... <br /><br />In pratica poi cosa facciamo? (non e' polemica, e' una domanda vera ...)Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-78904938877185869482009-11-16T15:54:39.818+01:002009-11-16T15:54:39.818+01:00Condivido (quasi) completamente il tuo discorso. U...Condivido (quasi) completamente il tuo discorso. Una imprecisione è che tu parli di "aumento dei fondi", mentre io parlo di "non diminuzione", che è una cosa diversa. La seconda è che io non ho mai scritto di oppormi al cambiamento delle regole e sono d'accordo sul fatto che bisogna chiedere soldi e nuove regole. Ho solo fatto notare che qui non si parla mai di fondi, cioé si trascura completamente una delle cose che devono essere messe sul piatto. E' come se ci preoccupassimo di riparare la macchina, già sapendo che da qui al 2020 non avremo la possibilità di acquistare nemmeno in litro di benzina.<br /><br />E la storia dei fondi Mussi, lo dico in amicizia e senza alcuno spirito polemico, sia chiaro, mi sembra che sia una non risposta, visto che ho già scritto che la marcia indietro della coppia Tremonti-Gelmini di sabato mattina è una furbata, dal momento che sanno benissimo che i fondi della IIIa tranche che oggi ci "rendono" torneranno intatti nelle voraci casse del ministero delle finanze fra 12 mesi, dopo che le università non avranno potuto toccarli. Insieme, aggiungiamo, a quasi tutti i soldi della IIa tranche.<br />Ho già scritto che le università non li usano e non li useranno, perché impossibilitate dai tagli dello scorso anno. E' tutto un teatrino all'italiana e una presa in giro nei nostri confronti.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-18390652669249673132009-11-16T15:39:15.200+01:002009-11-16T15:39:15.200+01:00Ho sempre sostenuto che finanziamento e revisione ...Ho sempre sostenuto che finanziamento e revisione regoli concorsuali DEVONO andare INSIEME, di pari passo. <br />Non si può chiedere SOLO l'aumento dei fondi, come fa FLC, RNRP et al.. Questi andrebbero ai soliti noti e nel solito modo. Una iniziativa di questo genere inoltre non è sostenibile a livello pubblico e anche a livello governativo, come ben noto. Naturalmente con questo non possiamo limitarci a chiedere SOLTANTO la riforma dei concorsi. Queste riforme, giustamente fai notare, si applicherebbero al niente.<br /><br />Quindi non capisco la contrapposizione. Affermare che si vogliono riformare i concorsi non contrasta con la richiesta di aumentare i fondi. E comuqnue i fondi Mussi sono un modo per farlo, non il migliore, ma quello disponibile e fattibile (basta un decretino).<br /><br />Al contrario non accetto l'aumento di fondi incondizionato.<br />E tra le due, aumento di fondi incondizionato e improbabile (non verrà mai concesso), e miglioramento delle regole, preferisco la seconda.bartlindonhttps://www.blogger.com/profile/18211860480469357177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-84185315477269395602009-11-16T15:02:33.019+01:002009-11-16T15:02:33.019+01:00E' difficile decidere cosa fare contro i tagli...E' difficile decidere cosa fare contro i tagli o pensare ad una strategia efficace, cha abbia qualche possibilità di successo. Parliamone e cerchiamo idee.<br /><br />Ma stare qui a parlare di posti e concorsi che non potranno esserci mi sembra davvero patetico. Comunque vada a finire con emendamenti e distribuzioni, gli 80 milioni della IIIa tranche torneranno comunque a Tremonti fra 12 mesi, quando le università li restituiranno per non averli spesi. Ma come possono spenderli, se poi già l'anno successivo non avrebbero i soldi per pagare i neo-assunti? Ma non vi accorgete che già i posti della IIa tranche sono fermi e non saranno spesi? Di quali concorsi parliamo allora? Regole per svolgere cosa? Recupero dei punti organico a quale fine?Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-55996747204932222572009-11-16T14:56:00.207+01:002009-11-16T14:56:00.207+01:00@Albert
Hai perfettamente ragione: mi domando, pe...@Albert<br /><br />Hai perfettamente ragione: mi domando, pero', cosa si possa realmente fare contro un governo che taglia strutturalmente e pensa (o meglio: vende l'idea) di recuperare parte dei tagli con i proventi, una tantum, dello scudo fiscale ...<br /><br />Cosa proponi in merito?Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-54375231109209226512009-11-16T14:51:36.450+01:002009-11-16T14:51:36.450+01:00@insorgere
Sul punto 4).
Hai/avete avuto notizie...@insorgere<br /><br />Sul punto 4). <br />Hai/avete avuto notizie/promesse informali dal MIUR oppure esiste qualche documento ufficiale che garantisce tale recupero nel 2010? Questo e' un fatto estremamente importante. Il Rettore da noi non sapeva (o non ha voluto) rispondere a questa domanda...<br /><br />Sugli altri punti. <br />Dato che vi leggo da tempo, so benissimo che sono vostre proposte gia' fatte in passato. La mia, sulla base dell'invito di Mauro, e' semplicemente di reiterare con forza tali proposte appena prima (cioe' adesso!) che i giochi siano definitivamente conclusi. Se come APRI non ritenete opportuno o efficace muoversi in tale direzione (e provare ad aggregare anche altre sigle, che pur esistono...), chiedero' comunque di farlo agli altri membri del coordinamento di cui faccio parte. Sara' solo una azione locale, comunque meglio una in piu' che una in meno ...<br /><br />Sui coordinamenti locali.<br />Sono assolutamente essenziali per fare pressione localmente sugli atenei su una serie di aspetti: da un insieme di "benefit minori" al forzare l'Ateneo a bandire i concorsi per RTI, possibilmente incrementando la quota per i ricercatori (da noi attestata al minimo di legge, cioe' 60%). Quest'ultima e' una lotta *durissima*, ma non c'e' nessun altro che la possa condurre in ogni Ateneo se non gli stessi precari che lavorano li'. Per cui mi spiace che tu (voi?) li consideri(ate?) con un po' di spocchia ... <br /><br />Sull'iscrizione all'APRI.<br />Mi scuso: mi avevi gia' fatto questa domanda a cui non avevo risposto. Lo faccio adesso.<br />Ho cominciato ad interessarmi di queste cose ad ottobre 2008 ed a partecipare attivamente alle attivita' del coordinamento locale dall'inizio di quest'anno. Sul fatto che il sistema universitario italiano sia allo sfascio e vada riformato, concordo pienamente. Purtroppo, pero', mi occupo da troppo poco tempo di queste cose, per poter esprimere un giudizio compiuto e fare una scelta netta (ne' ho conoscenza approfondita dei sistemi universitari all'estero). Non mi e' assolutamente chiaro quale sia il sistema migliore da applicare, soprattutto per la realta' italiana. Non mi sento, pertanto, di "sposare" una causa che fa proprio un preciso approccio di cui non sono certo. Comunque la linea a cui mi sento piu' vicino e' quella della tenure track (ovviamente non mi riferisco alla porcata del DDL).<br />Una seconda ragione per me per non iscriversi all'APRI e' che il coordinamento locale sta conducendo una battaglia insieme alla FLC (a cui, peraltro, non sono iscritto): data l'alta opinione che avete della FLC (a torto o a ragione), iscriversi all'APRI mi farebbe sentire strabico...<br /><br />Ritengo in ogni caso meritorio il lavoro attento e puntuale che state facendo. A testimonianza di cio', ho aderito a titolo personale a tutte le iniziative che avete fatto durante il 2009: ho firmato le due petizioni e sono uno di quei *pochi* che ha dato l'adesione per la manifestazione a Roma - poi saltata per mancanza di numeri - per la emanazione del DM sui criteri per le pubblicazioni. Ho inoltrato alla mailing list dei precari del mio Ateneo tutti gli inviti alle vostre iniziative (e tra firmatari delle vostre petizioni ci sono alcuni precari del nostro Ateneo...) cosi' come continuo ad inoltrare i vostri post.<br /><br />Concludo dicendo che allo stato attuale preferisco dare appoggio esterno alle vostre iniziative.Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-29662111010369445192009-11-16T14:35:02.171+01:002009-11-16T14:35:02.171+01:00Scusate, ma a volte queste discussioni sembrano da...Scusate, ma a volte queste discussioni sembrano davvero l'orchestrina che suona mentre il Titanic affonda.<br />In questi commenti non si fa mai il minimo accenno ai tagli, che invece sono la questione centrale. Ma secondo voi serve a qualcosa distribuire i fondi Mussi se nel 2010 i tagli dello scorso anni produrranno i loro massimi effetti? Cosa pensate che facciano le università quando nella notte fra il 31/12 e il 01/01 si troveranno tutte magicamente sopra il 90%? Pure se il bilancio 2009 dovesse chiudersi sotto questa soglia, non faranno mai assunzioni nell'anno solare 2010, con la prospettiva di dover portare i libri in tribunale con la chiusura del successivo anno finanziario. Queste obiezioni sterilizzano completamente i punti 1), 2), 3) e 4) di Gianluca. Sarebbero tutte vittorie di Pirro se i tagli che entrano dal 1 gennaio costringeranno ogni singolo ateneo ad intraprendere una politica di risparmi e contenimento delle spese.<br /><br />Senza il rientro dei tagli ogni discussione è semplicemente inutile.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-43177786637165851722009-11-16T13:02:52.114+01:002009-11-16T13:02:52.114+01:00quanto al resto, sono proposte che l'apri ha f...quanto al resto, sono proposte che l'apri ha fatto da tempo a tutti quelli disposti ad ascoltare. ora vediamo cosa succederà alla camera e cosa faranno al miur.<br /><br />una nota formale per gianluca: se ti piace quel che fa apri e ne condividi statuto e manifesto puoi iscriverti. non ha senso tenere in vita mille piccole sigle locali, o meglio queste servono per agire localmente ma sono inutili o dannose quando ci si muove sul piano nazionaleinsorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-88628803310979347612009-11-16T13:01:12.380+01:002009-11-16T13:01:12.380+01:00il punto 4 mi pare sia già coperto, o almeno mi pa...il punto 4 mi pare sia già coperto, o almeno mi pare che il miur abbia già promesso recupero punti budget (non ricordo bene)insorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-43692595483990063372009-11-16T12:04:10.934+01:002009-11-16T12:04:10.934+01:00Vorrei dare seguito alla proposta di Mauro della V...Vorrei dare seguito alla proposta di Mauro della VIA. <br /><br />E' il momento di unire tutte le forze contro questo ennesimo e chiaro tentativo di mandare a casa la nostra generazione, mettendoci sopra una pietra tombale. Dobbiamo agire prima (e non dopo!) che i giochi siano fatti.<br /><br />Propongo, pertanto, di scrivere una lettera firmata da quante piu' sigle possibili (verifico, ma credo che il coordinamento precari del mio ateneo darebbe adesione), da inviare alla scadenza delle due settimane al MIUR (e p.c. alla CRUI), se riusciamo con ampia diffusione sui giornali, sui seguenti punti:<br /><br />1) assegnare i fondi III tranche mussi alle universita' entro due settimane dal comunicato MIUR<br />- porre una scadenza per l'uso dei dei fondi con riallocazione dei fondi ad altre universita' in caso di indadempienze<br /><br />2) richiedere l'estensione delle nuove regole dei concorsi RTI anche al 2010<br /><br />3) inserire un vincolo temporale anche per bandire concorsi confinanziati con II tranche mussi, pena la riallocazione ad altre universita'<br /><br />4) recupero nel 2010 del turn-over del 2009: dati i dettami della L. 1/2009 il colpevole ritardo del ministero ha fatto bruciare i POM di quest'anno basati sui pensionamenti dello scorso anno...<br /><br />Commenti?Gianlucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-9338633565677660322009-11-16T11:41:10.142+01:002009-11-16T11:41:10.142+01:00e meno male che i fisici nucleari sono considerati...e meno male che i fisici nucleari sono considerati tra i più avanzati in Italia.. i loro metodi concorsuali dire che sono obsoleti è poco.. stiamo messi bene..anti-fisico nuclearehttp://www.apri.itnoreply@blogger.com