tag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post5840667050203188566..comments2023-12-18T10:21:55.415+01:00Comments on Ricercatori Precari: Desaparecidos: PRIN e i suoi fratelliFrancehttp://www.blogger.com/profile/02051563147155677360noreply@blogger.comBlogger245125tag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-62766280682162586982012-01-15T11:50:54.761+01:002012-01-15T11:50:54.761+01:00Il 27/12/11 è stato pubblicato il nuovo bando PRIN...Il 27/12/11 è stato pubblicato il nuovo bando PRIN 2011. Le astruse regole di selezione dei progetti hanno suscitato diverse critiche da parte di rettori e prorettori di prestigiose università (Bologna, Bocconi, Roma Sapienza, S. Anna e Normale di Pisa). Ne è seguita una modifica del bando pubblicata il 12/01/12. Sono cambiati un po' di numeri, ma rimane l'assurdo rompicapo (il cosiddetto PRIN-kakuro) da risolvere sulla griglia Atenei-Aree Disciplinari. Per saperne di più:<br /><br />PRIN 2011, kakuro reloaded<br />http://www.roars.it/online/?p=3244<br /> <br />Nell'articolo:<br /><br />- Stime del numero di progetti che verranno approvati in ciascuna area disciplinare<br /><br />- Il conteggio del numero di progetti preselezionabili in ciascun ateneo<br /><br />- Previsioni dei comportamenti degli attori in gioco (ricercatori, aree disciplinari e atenei) per far fronte alle regole del bando e per ridurne gli effetti distorsivi.<br /> <br />Più di tutto, viene reso evidente che il nuovo bando PRIN rischia di risolversi in un surreale esercizio collettivo di enigmistica giapponese (il kakuro). Insomma, siamo ancora nel tunnel, come sottolineato da più parti:<br /><br />- Il tunnel italiano della ricerca<br />http://www.scienzainrete.it/node/5890<br /><br />- Profumo l'enigmista<br />http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/14/profumo-l%E2%80%99enigmista/183792/Giuseppe De Nicolaohttps://www.blogger.com/profile/13099903978046978981noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-75503592343675823702012-01-15T11:50:26.986+01:002012-01-15T11:50:26.986+01:00Il 27/12/11 è stato pubblicato il nuovo bando PRIN...Il 27/12/11 è stato pubblicato il nuovo bando PRIN 2011. Le astruse regole di selezione dei progetti hanno suscitato diverse critiche da parte di rettori e prorettori di prestigiose università (Bologna, Bocconi, Roma Sapienza, S. Anna e Normale di Pisa). Ne è seguita una modifica del bando pubblicata il 12/01/12. Sono cambiati un po' di numeri, ma rimane l'assurdo rompicapo (il cosiddetto PRIN-kakuro) da risolvere sulla griglia Atenei-Aree Disciplinari. Per saperne di più:<br /><br />PRIN 2011, kakuro reloaded<br />http://www.roars.it/online/?p=3244<br /> <br />Nell'articolo:<br /><br />- Stime del numero di progetti che verranno approvati in ciascuna area disciplinare<br /><br />- Il conteggio del numero di progetti preselezionabili in ciascun ateneo<br /><br />- Previsioni dei comportamenti degli attori in gioco (ricercatori, aree disciplinari e atenei) per far fronte alle regole del bando e per ridurne gli effetti distorsivi.<br /> <br />Più di tutto, viene reso evidente che il nuovo bando PRIN rischia di risolversi in un surreale esercizio collettivo di enigmistica giapponese (il kakuro). Insomma, siamo ancora nel tunnel, come sottolineato da più parti:<br /><br />- Il tunnel italiano della ricerca<br />http://www.scienzainrete.it/node/5890<br /><br />- Profumo l'enigmista<br />http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/14/profumo-l%E2%80%99enigmista/183792/Giuseppe De Nicolaohttps://www.blogger.com/profile/13099903978046978981noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-38153317258860170062011-04-14T16:12:56.619+02:002011-04-14T16:12:56.619+02:00@ RPS
io leggo sempre tutto, tu pero' rispond...@ RPS<br /><br />io leggo sempre tutto, tu pero' rispondi:<br />allora vuoi eliminare i ricercatori anziani o i ricercatori anziani ___E improduttivi___ (e quindi tutti, RTI e precari)?<br /><br />cagliari elimina i ricercatori precari anziani, che siano produttivi o non produttivi non fa differenza.<br /><br />se ti schieri con quel regolamento, come vai sostenendo da diversi post, la risposta l'hai gia' data ed e' indifendibile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-83174927768474627472011-04-14T15:37:20.729+02:002011-04-14T15:37:20.729+02:00@ moderatore
sbaglio o e' sparito un lungo m...@ moderatore <br /><br />sbaglio o e' sparito un lungo messaggio di Gonzoman su limiti e legge 240?<br /><br />@ Anonimo delle 13.09 (datti un nick pls)<br /><br />leggi quanto ho scritto nel dialogo con Michele.RPSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-44438232823893017822011-04-14T15:34:40.679+02:002011-04-14T15:34:40.679+02:00Mandare via gli anziani improduttivi e' essenz...Mandare via gli anziani improduttivi e' essenziale, altrimenti si castrano i giovani.Renzino l'Europeohttps://www.blogger.com/profile/08145202580763469256noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-44600077061942082862011-04-14T13:09:03.886+02:002011-04-14T13:09:03.886+02:00@ RPS
ma tu (e quindi il regolamento di Cagliari...@ RPS <br /><br />ma tu (e quindi il regolamento di Cagliari) non stai dicendo di mandare a casa i precari "anziani" improduttivi!<br /><br />ma quelli che hanno superato un certo limite di anzianita', che siano produttivi o meno.<br /><br />riesci a percepire la differenza?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-71649324530010517382011-04-14T10:43:07.072+02:002011-04-14T10:43:07.072+02:00@ siberia
è giusto, in linea di principio.
de fact...@ siberia<br />è giusto, in linea di principio.<br />de facto vuol dire che ci saranno meno soldi per i precari e che l'offerta didattica si contrarràinsorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-25470046115504589192011-04-14T10:18:29.643+02:002011-04-14T10:18:29.643+02:00A Pisa c'è un gran subbuglio perchè lo statuto...A Pisa c'è un gran subbuglio perchè lo statuto prevede che se un RTI prende un corso sia pagato e che se anche un PA o un PO volessero fare didattica oltre le 120 ore vengano pagati (con diritto di prelazione dei PA e PO su un corso rispetto a RTI). A me sembra giusto pagare gli RTI per fare didattica,anche perchè da me alcuni RTI che hanno corsi fondamentali da anni sono di fatto PA! la questione però è: ci sono i soldi per tutto questo? Da quale voce di bilancio verranno sottratti per farlo?Siberianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-13351869673442081702011-04-14T09:35:35.260+02:002011-04-14T09:35:35.260+02:00@ Michele
capisco le tue osservazioni, specie que...@ Michele<br /><br />capisco le tue osservazioni, specie quella dell'esclusione a priori, che e' la scelta piu' "antipatica". Pero':<br />1. se hai un C. Ronaldo hai gli strumenti dell'abilitazione a prof (e chiamata) e della chiamata per chiara fama (caso estremo ok, ma anche C. Ronaldo lo e'! :-) ). Se uno e' veramente bravo non vedo perche' dovrebbe fare tutta la trafila per RTD. Domanda a lato: tu credi veramente ci siano tanti C. Ronaldo in Italia? <br /><br />2. Almeno nel mio settore, l'assegno non basa x trattenere i giovani migliori. Il mercato offre di molto meglio. Io stesso (e non mi metto tra i migliori) accettero' al max un altro anno di assegno poi a riesco a RTDa oppure me ne vado a lavorare in qualche societa' di consulenza. Il rischio e' che, almeno in alcuni settori, i giovani piu' bravi vadano a fare altro (e questo non conviene al sistema)<br /><br />3. Normalizzazione per anzianita'. Sarebbe l'ideale. Solo che evidentemente delle "magie" delle commissioni non si fida neanche l'universita'. E non li biasimo. Almeno qui e' pieno di gente che pensa di aver diritto a stabilizzazioni de facto.<br /> <br />4. Dare peso preponderante alle pubblicazioni. Condivido pienamente. Ma vedi "magie" al punto 4. <br /><br /> <br />@ professor<br /><br />tale distinzione e' stata fatta su di me, dicendo sei giovane --> non capisci nulla...da allora uso una distinzione simile (non quella ke affermi tu cmq) utilizzando solitamente il termine 'storici'. Da quello che avevo capito molti sono orgogliosi di esserlo, non lo facevo certo irrispettosamente <br /><br />@ Anonimo delle 00.46 (datt un nick pls)<br /><br />mandare via gli RTI 'anziani' improduttivi sarebbe giusto, e diversi lo hanno proposto qui senza suscitare scandalo mi pare. Il problema e' che temo sia impossibileRPSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-6126807846584853092011-04-14T08:53:04.562+02:002011-04-14T08:53:04.562+02:00http://rassegnastampa.unipi.it/rassegna/archivio/2...http://rassegnastampa.unipi.it/rassegna/archivio/2011/04/14MI24013.PDF<br /><br />decreti attuativiinsorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-90635619779768639492011-04-14T00:46:05.441+02:002011-04-14T00:46:05.441+02:00il paragone con il calcio e' ridicolo...
pa...il paragone con il calcio e' ridicolo... <br /> <br />paragonare un'attivita' che dipende per piu' del 90% dalla prestanza fisica e che inevitabilmente si chiude intorno ai 35 anni, con una che dipende per il 100% da bagaglio culturale, capacita' intellettuale ed esperienza, e che prosegue fino ai 65/70 anni, e' veramente ridicolo. <br /><br />allora perche' non chiedere il pensionamento anticipato degli RTI con piu' di X anni di anzianita' per fare spazio ai "giovani" precari? <br /><br />ma roba da matti..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-72050726467222160582011-04-14T00:04:08.719+02:002011-04-14T00:04:08.719+02:00la fonte è il decreto di programmazione economica ...la fonte è il decreto di programmazione economica del governoinsorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-20920260586723342192011-04-13T22:57:08.568+02:002011-04-13T22:57:08.568+02:00ma voi lo sapevate che il ministero ha un suo fond...ma voi lo sapevate che il ministero ha un suo fondo riservato, del tutto discrezionale, su cui finanziare singoli trasferimenti e simili?<br /><br />qui andrebbe chiuso tutto per ricominciare da capo<br /><br />e la fonte di insorgere quale sarebbe?siamo finiti...noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-25440700584701264042011-04-13T21:26:47.485+02:002011-04-13T21:26:47.485+02:00@ RPS
C’e` del vero in quello che scrivi. Ma con ...@ RPS<br /><br />C’e` del vero in quello che scrivi. Ma con i paletti anagrafici si escludono a priori persone potenzialmente molto produttive. Mi sta bene puntare sul giovane sudamericano, ma perche` rinunciare in partenza a C. Ronaldo o Messi? Se vuoi investire sui giovani, ci sono gli assegni di ricerca, oppure puoi imporre ai commissari di normalizzare per l’anzianita`. Si puo` fare gia` oggi, basta scriverlo nel bando. Mi sta bene regolamentare il mercato, ma non soffocare la concorrenza.<br /><br />La norma dei 6 anni, unita al dare peso prenponderante alle pubblicazioni rimane una soluzione molto piu` efficace.<br /> <br />Per parte mia ho gia` pronta la contromossa. Quando si avvicina la scadenza mi iscrivo ad un ateneo telematico e mi prendo una seconda laurea. Tie` :)Michelenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-6794789851342723022011-04-13T21:18:27.466+02:002011-04-13T21:18:27.466+02:00mentre noi litighiamo lo zio giulio ha preparato i...mentre noi litighiamo lo zio giulio ha preparato il siluro definitivo: incentivi consistenti per la chiamata di PA.<br /><br />ciò vuol dire che molti rti passeranno di grado e molti precari se lo prenderanno nel baugigiinsorgerehttps://www.blogger.com/profile/18443852978060689222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-9993221683952313462011-04-13T20:26:11.949+02:002011-04-13T20:26:11.949+02:00@ RPS
dal tuo post mi sembra di capire che preten...@ RPS<br /><br />dal tuo post mi sembra di capire che pretendi rispetto ma lo devi dare anche tu quando scrivi in questo blog! Parli sempre di precari "vecchi" e "giovani"... Per tua informazione non ci sono precari "vecchi" e "giovani"! Se permetti ci sono ricercatori con esperienza e non! Innnanzitutto, rispetta questa distinzione quando scrivi in questo blog! Non esistono ricercatori da rottamare solo perchè hanno esperienza! Sei tu il primo a discriminare quando scrivi in questo blog difendendo solo i tuoi interessi e quelli di coloro che hanno la tua esperienza lavorativa. Nulla di male! Ma io mi schiero dalla parte di tutti! Di chi ha poca esperienza e di chi ne ha molta. Tutti devono avere pari dignità di trattamento e lavoro. Tutti devono avere le stesse opportunità!<br /><br />NICK: professor!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-16787825447431444272011-04-13T20:25:30.174+02:002011-04-13T20:25:30.174+02:00@ Albert
Pensi veramente che ci sia un disegno di...@ Albert<br /><br />Pensi veramente che ci sia un disegno dietro questa faccenda? Secondo me è il solito pressappochismo dei burocrati universitari, del tipo: facciamo un regolamento (o un bando) e poi preoccupiamoci dopo se va bene o meno.Popeyenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-67003599525249361622011-04-13T19:40:43.209+02:002011-04-13T19:40:43.209+02:00Mi chiedo quale sia il vantaggio di creare le cond...Mi chiedo quale sia il vantaggio di creare le condizioni per la presentazione di ricorsi al TAR che paralizzeranno tutte le procedure concorsuali. E' sufficiente che una persona laureata da 7 anni faccia domanda e poi impugni il provvedimento di esclusione per bloccare l'assegno per tutti.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-29100570700054239462011-04-13T18:55:03.808+02:002011-04-13T18:55:03.808+02:00@ RPS e i suoi “giovani precari”:
Tutti siamo sta...@ RPS e i suoi “giovani precari”: <br />Tutti siamo stati “giovani precari”, sapevamo che la carriera sarebbe stata difficile e lunga, ma nella mia generazione nessuno si sarebbe mai sognato di chiedere e rivendicare scorciatoie di questo genere, ma forse è il berlusconismo che ormai contamina e distrugge tutto. Bisogna essere più modesti… e avere più vergogna: qua non si parla di discriminare, ma semplicemente di “eliminare” i concorrenti. Siamo a una guerra tra i poveri, nella quale cercate di colpire un nemico che è molto più sfigato di voi. Potete chiedere di essere valutati “in parità” (es. pubblicazioni degli ultimi x anni), e/o accesso preferente ad altre posizioni più basse (assegni), ma eliminare i concorrenti semplicemente per ragioni anagrafiche (e soprattutto retroattivamente) oltreché ingiusto è profondamente immorale. Comunque la battaglia la state perdendo e la perderete, prima in ambito “politico”, poi (ma non ce ne sarà bisogno) giudiziario. Solidarietà agli amici di Cagliari!<br />AruncioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-38498441909164475592011-04-13T17:25:31.902+02:002011-04-13T17:25:31.902+02:00Gente anni '80 che ha firmato la petizione c&#...Gente anni '80 che ha firmato la petizione c'è, io sarò presto fra questi. <br />Sbatter fuori candidati sulla base dell'età non ha senso, non so perché continuiate a discuterne. E' un'assurdià che verrà cancellata o per via politica, o per via giudiziaria.Sonic Youthhttp://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_Youthnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-9043495693876023932011-04-13T16:38:23.277+02:002011-04-13T16:38:23.277+02:00@ Untenured
pensavo contassero le opinioni, non s...@ Untenured<br /><br />pensavo contassero le opinioni, non se chi le dice e' simpatico o meno. Per le barzellette e la simpatia c'e' Berlusconi...te lo lascio.<br /><br />Per te e' sufficiente quel limite, per me no. Posso avere il diritto di dirlo e pensarlo? Non ho attaccato la petizione, ho solo detto che IO non la condivido, e cosi' diversi precari, specie quelli piu' giovani. <br /><br />Again, quanti precari anni 80 hanno firmato? Sono curioso: e' possibile abbia una visione errata io, ma non credo. <br /><br />Chiedere di non discriminare fra due situazioni differenti significa, di fatto, chiedere una discriminazione a favore di qualcuno.RPSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-19288437152405597462011-04-13T16:30:40.607+02:002011-04-13T16:30:40.607+02:00@ Michele
Premesso che io - come ho gia' scri...@ Michele<br /><br />Premesso che io - come ho gia' scritto su - non penso che il regolamento sia perfetto (a me il paletto dalla fine laurea non piace), ma ne condivido il principio, provo a risponderti.<br /><br />"1) Che vantaggio trae un'università dal precludere la partecipazione ad alcuni candidati sulla base della data di laurea?"<br /><br />Mettere limiti di "anzianita' di servizio" e' utile a quell'universita' per selezionare i giovani migliori, tenendo conto anche del probabile "ciclo di vita" (da intendere in senso economico) del futuro ricercatore. Voglio - come universita' - avere le persone piu' produttive in una fase della carriera dove la loro produttivita' e' destinata a durare nel tempo. <br /><br />Faccio un paragone nel calcio: se vuoi un ciclo vincente per i prossimi 5 anni, chi prendi Cossu (numero 10 del cagliari, con diversi anni in serie A, mai eccelso, ma onesto calciatore) o Lamela (talento latino americano, nessun gol in serie A, ma grande avvenire?) <br /><br />"2) In che modo un limite basato sulla data di laurea sarebbe più efficace del restringere la valutazione alle pubblicazioni degli ultimi 6 anni?"<br /><br />Evitare che una commissione faccia vincere un candidato che ha piu' titoli (magari + didattica, perche' ha piu' anzianita' di servizio) rispetto ad uno con meno anzianita' ma piu' produttivita' scientifica.<br /><br />Una domanda per te: che vantaggio trae un'universita' ad escludere alcune tipologie d candidati per alcune tipologie di concorsi, tutelando anche chi ha ben poco potere (perche' gia' i precari ne hanno poco, quelli che ci sono da poco ne hanno ancora meno)?RPSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-87253767098858176292011-04-13T16:23:47.530+02:002011-04-13T16:23:47.530+02:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Superprecarionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-84807971502553394402011-04-13T16:20:36.718+02:002011-04-13T16:20:36.718+02:00@ Michele
1) c'è un indubbio vantaggio nell&#...@ Michele<br /><br />1) c'è un indubbio vantaggio nell'assumere candidati anagraficamente più giovani: A) sono più motivati; B) costano di meno sul momento (assegni familiari etc) e C) sul lungo periodo sono un investimento migliore<br /><br />2) ovviamente in nessun modo, quello che è importante è il punto 1 ... se assumo un precario di 50 anni lo terrò 15 anni o giù di lì ... appena diventato PA se ne starà in panciolle. Diverso è assumere un giovane di 30 anni.U.G.P.S.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4883745117657976310.post-10687013994042953262011-04-13T15:41:13.100+02:002011-04-13T15:41:13.100+02:00Io ho firmato la petizione. E' ben scritta, si...Io ho firmato la petizione. E' ben scritta, sintetica, argomentata e convincente. <br />Untenured l'hai scritta tu?<br /><br />@RPS <br />proviamo a ragionare. Due semplici domande:<br />1) Che vantaggio trae un'università dal precludere la partecipazione ad alcuni candidati sulla base della data di laurea?<br /><br />2) In che modo un limite basato sulla data di laurea sarebbe più efficace del restringere la valutazione alle pubblicazioni degli ultimi 6 anni?Michelenoreply@blogger.com